Не до жиру

Министр сельского хозяйства Александр Ткачев о ценах на продукты, новом урожае и пальмовом масле

– Александр Николаевич, вот у нас на столе вафли, пожалуйста, найдите, где на упаковке указано, что продукт содержит пальмовое масло. – Так, посмотрим… Цельное молоко, какао, рафинированный пищевой сахар, масло, кокосовое что‑то, а, вот, нашел, пальмовое масло. На самом деле, чтобы разглядеть состав, нужна лупа, наверное, даже молодой человек с идеальным зрением сразу это не прочитает. Однако надо отдать должное производителю этих вафель, не стали лукавить, написали правду. Но, конечно, такой шрифт недопустим. И то, что указание содержания пальмового масла должно занимать не менее трети площади упаковки товара, будет прописано в новом техрегламенте на молочную продукцию, который разработан минсельхозом. Однако обращаю ваше внимание на то, что пока речь идет о маркировке молочных продуктов. – То есть производители молочных продуктов будут писать не про заменители молочного жира, а именно про пальмовое масло? – Да, именно пальмовое масло надо обозначить отдельно, потому что это спорный продукт. Он дешевле молочного жира, поэтому многие производители, пытаясь удешевить себестоимость продукции, ради максимизации прибыли используют этот ингредиент. Есть мнение, что пальмовое масло вредно для здоровья. При этом существует и другая точка зрения. Поэтому пока однозначный вред этого продукта не доказан, будем придерживаться экономической, более уравновешенной позиции. А именно – информировать потребителей о том, что в составе тех или иных продуктов присутствует данный вид растительного жира. Пусть покупатели сами делают выбор. Кстати, это касается не только молочной продукции, но и вина. То есть, если оно произведено из виноматериалов, надо это указывать на этикетке. Есть разница между бутылкой вина, для которой специально выращивали виноград определенного сорта, и вином, которое произведено из концентрата, приплывшего к нам за тысячи километров в трюмах кораблей и затем разлитого на российских винзаводах. Конечно, за месяцы «бултыхания» в океане качество виноматериалов ухудшается. И потребитель имеет право об этом знать. Но также надо понимать, что продукты, сделанные из натуральных ингредиентов, будут стоить дороже. – Недавно Росстат сравнил рост цен на продукты питания в России и Европе с начала года. Так вот у нас продукты подорожали на 11 процентов, а в ЕС, наоборот, снизились на 0,1 процента. Что вы на это скажете? – Для начала хочу напомнить, что наша экономика находится в состоянии кризиса. И рост цен на продукты питания произошел в том числе из-за девальвации рубля. Не секрет, что многие составляющие, необходимые для производства продуктов, мы завозим из-за рубежа. Это, в частности, касается семенного и генетического материала, средств защиты растений, кормовых добавок, ветеринарных препаратов, оборудования и ингредиентов в пищевой и перерабатывающей промышленности. Но вот интересная деталь: отпускные цены сельхозпроизводителей выросли с начала года всего на 1 процент, а у производителей пищевой промышленности на 2 процента. При этом, как вы сказали, рост потребительских цен на продовольственные товары с начала года превысил 10 процентов. Я не исключаю, что в значительной степени рост происходит в сегментах торговли – в оптовом и розничном звеньях. Тем не менее, несмотря на непростую ситуацию в экономике, минсельхоз все же не прогнозирует продовольственную инфляцию по итогам года выше уровня 15 процентов. И есть все предпосылки, чтобы и в следующем году цены на продукты сильно не росли. В этом году в России ожидается хороший урожай, а это залог стабильности на продовольственном рынке. Кроме того, ежегодно объемы сельхозпроизводства в стране увеличиваются в среднем на 4-5 процентов. Особенно радует животноводческая отрасль. Так что уверен, кратного скачка цен не будет, мы управляем ситуацией. – А гречки в этом году нам хватит? А то опять говорили, что будет дефицит. – Докладываю по гречке: планируем собрать не менее 800 тысяч тонн гречихи и в итоге произвести около 550 тысяч тонн крупы. А общая потребность для страны составляет примерно 485 тысяч тонн. То есть гречневой крупы в России в этом году должно быть в избытке. В целом пока хорошие показатели по урожаю зерна. Ожидается, что будет намолочено около 100-101 миллиона тонн. Это достойный результат, который позволяет закрыть все внутренние потребности и сохранить экспортный потенциал. По прогнозам, больше, чем в прошлом году, будет собрано пшеницы, кукурузы на зерно, сахарной свеклы. Кстати, по свекле вообще результаты впечатляющие – ожидаемый урожай на 7 миллионов тонн больше, чем в прошлом году. Прогнозируется рекордный валовой сбор сои и льна. Также в этом году достаточно будет картофеля и овощей. – А людей у нас в деревне когда будет достаточно? – Примерно 30 миллионов человек живут в сельской местности, но эта цифра уменьшается, отток трудоспособного населения составляет примерно 1,5 миллиона человек в год. Я понимаю, о чем вы спрашиваете. В деревне нужны нормальные детские сады, школы, больницы, нормальные дороги, в конце концов. Это требует огромных денег и много времени. Если честно, на решение инфраструктурных проблем российской деревни уйдет не одно десятилетие. У нас принята стратегия устойчивого развития сельских территорий. В сентябре правительством утвержден план мероприятий. Речь идет о конкретном наборе действий до 2030 года. Задача – стабилизировать численность сельского населения на уровне 35 миллионов человек. Увеличить продолжительность жизни на селе до 75 лет. А соотношение зарплаты к среднему значению в экономике страны должно возрасти с текущих 60 до 80 процентов. Вопрос качества и условий жизни деревенских жителей выходит на первый план во внутренней политике государства. И все это напрямую зависит от успешности развития АПК. При этом нельзя забывать и о новых технологиях. То, что делали вчера 10 тракторами 100 человек, сегодня можно сделать двумя мощными машинами с гораздо меньшим количеством людей. Поэтому надо думать, чем будут заняты остальные. Один из путей решения проблемы – развитие крупных, высокотехнологичных, защищенных животноводческих комплексов закрытого типа. – То есть вы сторонник крупных хозяйств? Поддерживаете решение ограничения животных на небольших подворьях? Знаете, когда появилась эта информация, многим сложно было увидеть в ней логику. Стране нужна еда по доступным ценам, а тут вдруг такая инициатива. – Большинство людей обычно сразу всё понимает превратно. Объясню. Мы начали говорить о чуме свиней. Кто источник заразы? Именно небольшие хозяйства в силу того, что там нет должной системы ветеринарного надзора. Это первое. Второе. У нас немало регионов, в которых под прикрытием ЛПХ (личное подсобное хозяйство. – ред.) работают предприятия, которые не платят налоги, потому что ЛПХ от этого освобождены. При этом фермер, у которого может быть всего десять свиней, государству платит, еще и глава администрации постоянно к нему обращается за помощью. А в ЛПХ может быть тысяча баранов или сотни свиней и при этом никакого контроля. Если здесь не навести порядок, придется закрывать поставки продовольствия из целых регионов. Ну и, конечно, это огромные потери для бюджета. Но расставлю все точки над i. Мы не планируем ограничивать поголовье в ЛПХ. Речь идет о наведении порядка в учете животных и обеспечении ветеринарной безопасности. Например, фермеры, о которых я сказал выше, такой учет ведут и соблюдают правила содержания животных. Более того, сейчас из федерального бюджета выделяются гранты на создание фермерских хозяйств. Только за год поддержка фермеров выросла с 8 до 14,5 миллиарда рублей. Число фермеров, получающих госсубсидии, по итогам года должно вырасти на 10 процентов. Наряду с этим, конечно, надо поддерживать развитие крупных высокотехнологичных хозяйств. Так происходит в Европе, где животноводство на достаточно высоком уровне. – В этом году ожидается хороший урожай почти по всем позициям, в том числе и по картофелю. Но вот наши эксперты, да и читатели говорят, что аграрии снова столкнутся с дефицитом овощехранилищ и опять немалая часть урожая пропадет. А значит, и цены вырастут. – Добавлю, что эта проблема касается не только картофеля. До недавних пор мы преимущественно ели импортные фрукты, например, яблоки и виноград, которые прекрасно растут в России, именно по той причине, что урожай, собранный в сентябре, не могли сохранить до весны. Да, нужны современные хранилища, холодильники, оптово-логистические центры, чтобы можно было поставлять в магазины отечественные овощи и фрукты круглый год. Но надо понимать, что такие вопросы не решаются одним щелчком. Чтобы закрыть существующий сегодня дефицит хранилищ, по разным оценкам, потребуется от 5 до 10 лет. Речь идет о строительстве серьезных технических капитальных сооружений стоимостью от 300 тысяч до 1,5 миллиарда рублей каждое, необходимы солидные инвестиционные вложения. Поэтому сейчас принята целая программа по созданию плодоовощехранилищ. И чтобы снизить затраты, на строительство хранилищ из бюджета будут выделяться деньги и на субсидирование процентных ставок по кредитам, и на возмещение затрат, связанных с капитальным строительством. Это новая форма государственной поддержки. Очень хорошо, что принято решение о поддержке такого важного направления. – Что мешало реализовать подобные правильные планы вашим предшественникам? Ведь о том, что нужно вкладывать деньги в сельское хозяйство говорят последние лет 25. – Во-первых, многое зависит от финансовых возможностей. Во-вторых, поддержка оказывается и немалая. Помните, десять лет назад сильно критиковали национальные проекты, в том числе, по развитию АПК, говорили, что деньги выбрасываются на ветер. Сельское хозяйство вообще называли черной дырой. Между тем по производству мяса птицы и свинины мы сегодня близки к импортозамещению. Хотя раньше завозили из-за рубежа примерно 1,5 миллиона тонн свинины в год, тратили на это огромные деньги. Но было принято политическое решение, и эта важная задача почти решена. Теперь также решаются вопросы по другим отраслям. И санкции, кстати, этому способствуют. Сегодня в российской деревне живут 30 млн человек, ежегодно уезжают 1,5 млн. А надо удерживать 35 млн. Можно провести аналогию. Например, Белоруссия давно производит достаточно молока и мяса, при этом она была под санкциями. Также с Грузией. Вспомните, несколько лет назад Россия закрыла свой рынок для грузинского вина. Сначала это была катастрофа для Грузии. Но потом они, во-первых, прекратили импорт виноматериалов, а, во-вторых, сделали ставку на закладку новых виноградников и строительство новых заводов. Повысили качество вина и нашли новые рынки сбыта. Теперь грузинское вино продается и в Европе. – За сравнительно недолгий срок на посту министра сельского хозяйства вы зарекомендовали себя, как руководитель, который не боится принимать смелые, жесткие решения. В стране, где живы блокадники, где есть люди с очень невысокими доходами, демонстративно раздавливают бульдозером импортный сыр. Определенной частью общества это воспринимается очень эмоционально. – По этому вопросу дискутировать можно бесконечно. Люди, связанные с сельским хозяйством, идут на большой риск. Я вам привел пример с виноградником, который нужно растить минимум шесть лет. На плодовые сады надо пять лет. Прежде чем корова начнет давать молоко, пройдет три года. Все это время требуются большие вложения, кроме того, бизнес сильно зависит от экономической ситуации в стране, курсов валют, от погоды, наконец. Сельское хозяйство – сложнейшая отрасль. И вот, представьте, вы берете кредит, покупаете сто голов коров, строите молокозавод, пытаетесь честно делать качественный продукт. И тут на рынок приходит импортная контрабанда, несертифицированный сыр с пальмовым маслом и другими дешевыми добавками. Получается, ваш качественный сыр будет стоить условно триста рублей, а контрабандный – двести. И большинство потребителей сделает выбор в пользу более дешевого товара. Ваше производство станет нерентабельным, вы будете вынуждены уйти с рынка. Это нормально? Уже не говорю о том, как некачественная продукция влияет на здоровье. Повторюсь, мы не враги себе, и я прекрасно понимаю, как устроено сельское хозяйство, с какими оно связано рисками. Скажите, как борются с контрабандой во всем мире? Ее уничтожают. Заводят уголовные дела. Если кто‑то на этом попался, то на рынок уже больше не пустят, ставят черную метку. На Западе в отношении контрабанды еще более жесткие санкции, чем у нас. И не только на границе, но и внутри страны. Если в продукции находят повышенный уровень запрещенных веществ, производителя лишают лицензии раз и навсегда. Если мы пообещали, что накормим страну качественными продуктами, значит, надо четко двигаться в этом направлении. Кстати, с момента реализации жестких, как вы сказали, решений мы кратно снизили присутствие пищевого мусора на прилавках. Те, кто успешно поставлял контрафакт в Россию, больше не захотели нести потери. – Какое сейчас соотношение отечественной и импортной продукции на прилавках магазинов? – В среднем примерно 80 процентов отечественной продукции и 20 – импортной. – Вы уверены? – Это не бравада, давайте сходим в магазин и посмотрим. Я имею в виду, конечно, в первую очередь среднего ценового сегмента. А на рынках и ярмарках почти вся продукция отечественная. Но в ближайшие 3–5 лет нам надо сосредоточиться на производстве молока, мяса, тепличных овощей и фруктов. А вообще, то, что происходит сейчас, все эти санкции – это исторический шанс изменить ситуацию к лучшему. Я вижу, как меняется сознание людей, они начинают любить отечественную продукцию.

Беседовала Алена УЗБЕКОВА